tag:blogger.com,1999:blog-15084482.post3741738491562385031..comments2024-02-12T11:08:20.509+01:00Comments on Mark Klamberg: Svaret är sociogram i analysdatabasenMark Klamberghttp://www.blogger.com/profile/11882410684961184112noreply@blogger.comBlogger78125tag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-85775386578494739662009-12-06T20:14:02.150+01:002009-12-06T20:14:02.150+01:00Är ett framtida libertarianskt = folkstyrt samhäll...<em>Är ett framtida <a href="http://josefboberg.wordpress.com/2009/05/13/finanskris-eller-dumhetsoptimum/#comment-797" rel="nofollow">libertarianskt = folkstyrt</a> samhälle nu en utopi ? - <a href="http://josefboberg.wordpress.com/2009/05/13/finanskris-eller-dumhetsoptimum/#comment-892" rel="nofollow">undrar</a> <a href="http://www.spiritwarrior.se/lev_i_frihet.htm" rel="nofollow"><strong>Josef</strong></a> <a href="http://josefboberg.wordpress.com/2008/02/16/wara-lekaminas-i-kott" rel="nofollow"><strong>B.</strong></a></em>Josef Boberghttps://www.blogger.com/profile/07997655394796119146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-27916122706161543852009-12-01T12:28:16.224+01:002009-12-01T12:28:16.224+01:00För att fortsätta i spåren av Anonym 8:52 em:
Vad...För att fortsätta i spåren av Anonym 8:52 em:<br /><br />Vad händer om en städare, kock, gruvarbetare, sopbilschaufför, teleoperatörstekniker, polis, politiker, journalist, läkare, psykolog och en jurist kommunicerar med varandra via email? Är inte det tillräckligt "skumt" för att arrestera dem, låsa in dem och tortera dem tills de berättar "sanningen"?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-7063209132334352092008-09-05T23:32:00.000+02:002008-09-05T23:32:00.000+02:00Icke desto mindre är det häpnadsväckande att man i...Icke desto mindre är det häpnadsväckande att man inte fattat detta innan. Och det är knappast bara dataloger och tekniker som fattat detta. Detta är ju en helt grundläggande strategi t ex vid marknadsföring. Att tro att fritextsökning på ord som "bomb" äe en användbar teknik är ju på daghemsnivå.<BR/><BR/>Alla som är paranoida över FRA-lagen bör snarast avsluta all sin kommunikation över internet, säga upp alla sina telefonabonnemang, inte använda kreditkort, inte besöka några sjukus eller tandläkare (huh, dom har ju journaler) etc. etc. Och tänk på alla intet ont annande medborgare som använder hotmail, gmail och liknande. Folk bygger ju till och med frivilligt upp sociogrammen, typ FaceBook, LinkedIn osv. Tänk vilka hemska saker som sker...<BR/><BR/>Jag litar uppriktigt sagt betydligt mer på en reglerad svensk myndighet än på diverse multinationella företag vad det gäller att garantera integritet och att information som hanteras inte används på andra syften än som lagstiftningen medger.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-29331993107092096622008-09-03T16:58:00.000+02:002008-09-03T16:58:00.000+02:00anonym skriver: "Ursäkta, men en hel del av er ver...anonym skriver: "Ursäkta, men en hel del av er verkar ju vara intelligenta och belästa människor, hur kommer det sig att ni börjar fundera i de här banorna först NU?"<BR/><BR/>Jag har förstått att datalogerna, matematikerna och teknikerna förstått detta från början, men ingen har lyssnat. Jurister arbetar inte med denna typ av frågeställningar. Därför har det tagit tid för mig, men nu känns det som jag är hemma.Mark Klamberghttps://www.blogger.com/profile/11882410684961184112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-76370002091732885492008-09-03T16:52:00.000+02:002008-09-03T16:52:00.000+02:00Ursäkta, men en hel del av er verkar ju vara intel...Ursäkta, men en hel del av er verkar ju vara intelligenta och belästa människor, hur kommer det sig att ni börjar fundera i de här banorna först NU? <BR/><BR/>Kartläggning av kommunikationsmönster har jag hela tiden sett som det fundamentala syftet med FRA:s spaning på civila. <BR/><BR/>Tänk också på följande: Även om det kan vara knepigt att kartlägga en kriminell eller konspirativ grupp som är medvetna om att de måste skydda sig, så har de ju inte ALLTID varit kriminella eller sysslat med att konspirera. <BR/><BR/>Får man tips om en person som börjat umgås med terrorplaner är det ju otroligt värdefullt att kolla upp vilka vederbörande exempelvis chattat med åren innan. Kanske finner man då andra som utvecklats i samma riktning. Kanske har man därigenom namnen på andra i en terrorcell?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-2638865489567003972008-09-02T17:01:00.000+02:002008-09-02T17:01:00.000+02:00Enligt Computer Weekly så planerar USA ett liknand...Enligt Computer Weekly så planerar USA ett liknande system och det ser ut att bekräfta sociogramteorin. <BR/><BR/>"The envisaged database would not record the content of telephone calls, e-mails or other internet messages. However, it could hold records of telephone and interent traffic data, which would enable investigators to build up a proile of an individual and identify their network of contacts."<BR/><BR/><BR/><BR/>http://www.computerweekly.com/Articles/2008/05/22/230779/revealed-government-plans-to-tap-phone-and-internet.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-62370589571916068072008-09-01T23:40:00.000+02:002008-09-01T23:40:00.000+02:00Sociogrammet är väl egentligen bara en variant av ...Sociogrammet är väl egentligen bara en variant av vad man alltid gjort inom trafikbearbetningen av signalspanat material, d v s hitta mönster i geografisk position, sambandsvägar och andra metadata. Dessa mönster kan sedan mappas på kända data och s k normalbilder för att utforska den underliggande organisationen och eventuella ändringar i den. Lås alltså inte för mycket på detta begrepp även om det förstås appellerar till en Facebookifierad generation...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-89893966948844787642008-09-01T23:38:00.000+02:002008-09-01T23:38:00.000+02:00För att ett begrpp på hur få data som behöver spar...För att ett begrpp på hur få data som behöver sparas, så undersökte och funderade jag kring en IC-krets (HSP48410) som kallas för "Histogrammer". Antag att t.ex. en myndighet kunde beorda alla Sveriges företag att (i pipeline) vid ett visst tidsintervall varje månad skicka en namnlös lista på alla anställdas lön på 100 kr när, så skulle alla svenska löner inom t.ex. 1000 intervall kunna registreras på ett histogram på några enbart några 10-tal kilobyte! Det intressenta vore sedan att skapa nya histogram varje månad som enbart registrerade förändringarna månad för månad exempelvis mellan olika kommuner osv... osv... Datamängden blir totalt försumbar när man går från "tids- och detaljplanet" och till "frekvensmönstret" och framför allt FÖRÄNDRINGARNA i frekvensmönstret!!!unohanssonhttps://www.blogger.com/profile/03554309501130637943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-65615107716609615982008-08-31T21:48:00.000+02:002008-08-31T21:48:00.000+02:00rakel, o, skriver, "Frågan är bara vad man tror si...rakel, o, skriver, "Frågan är bara vad man tror sig kunna se"<BR/><BR/>Man kan utläsa och definiera personer utifrån en analys av en persons sociala nätverk. Informationen, mer abstrakt som den är, lider inte av bias, utan pekar på vilken typ av person det är, och det i sig innehåller väldigt mycket detalj information.<BR/><BR/>T ex, om du struntar i vad jag skriver, utan bara intresserar dig för hur jag formulerat mig, kommer du få ganska mycket information om mig som person. Likadant om man analyserar mitt sociala nätverk, så får man information om vilken typ av person jag är. Eller bara använder information om vilka sajter jag besöker varje dag, så säger det en hel del om vilken typ av person jag är.<BR/><BR/>Man lägger inte puzzlet för att se bilden, utan lägger alla bitar runtom puzzelbilden för att extrapolera bilden. Och gjort på rätt sätt och med korrekt metodik är det ganska absurt hur rätt det kan bli. Självklar blir allting enklare ju mer information man har att tillgå. ;-)<BR/><BR/>//STAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-70070495683710112382008-08-31T21:09:00.000+02:002008-08-31T21:09:00.000+02:00tor skriver, "ST:Det är fullt möjligt att lag...tor skriver, "<BR/>ST:<BR/>Det är fullt möjligt att lagra och indexera stora mängder trafikdata."<BR/><BR/>mmm jag vet det, AT&T började spara trafikdata redan 1978, då detta blev lag i USA. I år är det 30-års jubileum. :-()<BR/><BR/>Det handlar alltså om information, trafikdata, om tiotals _miljarder_ samtal hos bara en enda operatör i USA.<BR/><BR/>Så jo jag vet hur groteskt mycket information det går att lagra, det är mest dom flesta andra som inte förstår hur få byte som behövs sparas. ;-)<BR/><BR/>"Hur det än förhåller sig med FRA:s möjligheter att hantera specifika typer av trafikdata i större skala, så kan inte integritetsskyddet vila på eventuella tekniska begränsningar utan måste vara garanterat av lagen."<BR/><BR/>Jag har aldrig påstått något annat.<BR/><BR/>"FRA-lagsanhängarna verkar mena att det endast är meddelanden som matchar sökbegrepp som kan gå vidare till behandling och lagring. Den beskrivningen skulle vara ytterst missvisande om det visar sig finnas kryphål som tillåter lagring av trafikdata även för meddelanden som inte matchar sökbegrepp. Det är viktigt att det här reds ut ordentligt."<BR/><BR/>Den mesta förvirring hos "oss" motståndare är pga begreppsförvirring, och att "vi" inte kan hålla oss till _sakfrågan_. FRA håller trots allt inte bara på med en enda detalj, utan alla detaljer som ingår i begreppet signalspaning. Däremot tenderar förespråkarna till att kunna hålla sig till just en enda sak, den sakfråga som dom vid specifikt tillfälle argumenterar för. :p<BR/><BR/>//STAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-18996956783214841732008-08-31T11:59:00.000+02:002008-08-31T11:59:00.000+02:00Jocke, tack för hänvisningarna och intressanta ref...Jocke, tack för hänvisningarna och intressanta reflektioner. De där metodutvecklingsparagraferna är helt klart problematiska.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-57190094240972353682008-08-31T10:21:00.000+02:002008-08-31T10:21:00.000+02:00@ Tor:Det är nog så att även trafikdata inhämtas m...@ Tor:<BR/><BR/>Det är nog så att även trafikdata inhämtas med sökbegrepp. Dessa söksträngar lär dock vara mycket generella för att fånga upp alla relevanta trafikuppgifter. <BR/><BR/>Det påpekas i propositionen på s. 72 att även dessa sökbegrepp ska granskas av kontrollorganen. Men det betonas samtidigt att denna inhämtning inte är avsedd för rapporteringen. Detta är rent nys, vilket också framgår av Ingvar Åkessons uttalande i ekointervjun från 2007 (se tidigare inlägg ovan). Åkesson medger att dessa trafikuppgifter kan lämnas ut till t.ex. svensk polis inom ramen för godkända inriktningar. Uppgifterna får också utbytas med andra länder.<BR/><BR/>Alltså: FRA ges möjlighet att massinhämta trafikdata för framtida bruk inom ramen för sin egen teknik- och metodutveckling. Detta material kan dock sedan även utnyttjas inom ramen för spaningsuppdragen och delges uppdragsgivare och partners.<BR/><BR/>Är det inte detta som brukar kallas <B>ändamålsglidning</B>?<BR/><BR/>/JockeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-47836939739678914072008-08-31T10:20:00.000+02:002008-08-31T10:20:00.000+02:00Jodå, ett sociogram som bygger upp psykometrin kri...Jodå, ett sociogram som bygger upp psykometrin kring berörd aktör bör nog vara ganska basalt liksom dess tidskorrelat.<BR/><BR/>Frågan är bara vad man tror sig kunna se som inte aktören avsett vara genomsyningsbart. Mycket snack om kryptering etc, men ett främmande operativt språk med få signaler i en enormt vid signalrymd blir som att detektera en gråsparvs avföringsklenod från rymden.<BR/><BR/>Hooly shit, man kanske skulle ägna sig åt att detektera vilka konsekvenser avlyssningen får, FRA själva verkade ju inte vara så pigga på att få sociogramen från sina anställda i etern s.a.s även om de i just detta fallet var geometriska sociogram som talade om varthän de anställda hade sin hemvisst. <BR/><BR/>Alltså begreppet sociogram är ganska töjbart.... och kan rymma en hel del.ADHD och ADDhttps://www.blogger.com/profile/03110092213709491032noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-82377007942536149192008-08-31T09:27:00.000+02:002008-08-31T09:27:00.000+02:00ST:Det är fullt möjligt att lagra och indexera sto...ST:<BR/>Det är fullt möjligt att lagra och indexera stora mängder trafikdata. Hur det än förhåller sig med FRA:s möjligheter att hantera specifika typer av trafikdata i större skala, så kan inte integritetsskyddet vila på eventuella tekniska begränsningar utan måste vara garanterat av lagen. <BR/><BR/>FRA-lagsanhängarna verkar mena att det endast är meddelanden som matchar sökbegrepp som kan gå vidare till behandling och lagring. Den beskrivningen skulle vara ytterst missvisande om det visar sig finnas kryphål som tillåter lagring av trafikdata även för meddelanden som inte matchar sökbegrepp. Det är viktigt att det här reds ut ordentligt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-64280067823529644562008-08-31T08:17:00.000+02:002008-08-31T08:17:00.000+02:00Anonym (ST),Du har rätt i att polisiära myndighete...Anonym (ST),<BR/><BR/>Du har rätt i att polisiära myndigheter tar hjälp av sociogram i individnivå för att utreda och länka brott, personer, händelser etc till varandra. Det gör man dock inte i underrättelsesammanhang. Sociogram (sociala nätverk) appliceras på grupper isället. Eller på en population av data. Genom detta så kommer individerna att framträda. Det är till exempel på detta sättet som man har kommit fram till att Riduan Isamuddin var ledare för den Indonesiska terrorgruppen Jemaah Islamiyah som sprängde bomber i Bali, att Amrozi tillsammans med Rusdi var bombtillverkaren etc. Denna analysen görs inte individuellt, utan ur ett betydligt bredare perspektiv. Gentemot denna data kan man börja simuleringar (se mitt tidigare inlägg).<BR/><BR/>Ett annat exempel som CASOS (Computational Analysis of Social and Organizational Systems) i USA har gjort, är bland annat sociala nätverk, integration och agerande vid biologiska terrorattacker. Dessa nätverk inbegriper ofta hela städer, det vill säga miljontals människor; och man kan på ett matematiskt sätt försöka förutsäga hur dessa kommer att reagera. Det är bara ett exempel vad man kan göra.<BR/><BR/>/ AndreasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-44438728769347661132008-08-31T06:41:00.000+02:002008-08-31T06:41:00.000+02:00Anonym (ST):jens o skickar sina polemiska torpeder...Anonym (ST):<BR/><BR/><I>jens o skickar sina polemiska torpeder på måfå. :-()</I><BR/><BR/>Och du är anonym, vilket jag inte är. Så vem är trovärdig?<BR/><BR/>Vill du ha mer info. Får du kliva fram.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-52526888416765944732008-08-31T03:40:00.000+02:002008-08-31T03:40:00.000+02:00jens o skickar sina polemiska torpeder på måfå. :-...jens o skickar sina polemiska torpeder på måfå. :-()<BR/><BR/>"Anonym:<BR/><BR/>"Generellt har Tor fel i detta görs en mass, av underrättelsetjänster. <BR/>(Självklart beror det på hur man använder begreppet. ;-)"<BR/><BR/>Det går inte att undvika en massavlyssning, när man måste massavlyssna rent tekniskt."<BR/><BR/>Var aldrig tal om definitionen av massavlyssning, utan att man inte gör, fortfarande idag, sociogram av alla.<BR/><BR/>"Det är inte nödvändigt till att ha 'Gubbar med lurar över öronen', för att bedriva avlyssning."<BR/><BR/>Va falls du menar att man inte att en DPI/DPC kapabel dator avlyssnar? ;-)<BR/><BR/>"Det sker automatiskt via datorhantering (process av data i databasen)."<BR/><BR/>Hmm, va bra tänk om man hade fått lära sig det innan man spenderat 3000+ timmar i diverse IT-kusrser. :-)<BR/><BR/>'"Man sparar inte informationen väldigt länge, utan bara under den tid det är nödvändigt."<BR/><BR/>'Bara' tills den är färdigbehandad, vilket är en snygg undanglidning. Sparat är sparat, oavsett tiden.'<BR/><BR/>Näh faktiskt inte. Data sparas så länge behovet och lagen tillåter, that's it. Förvisso kan behovet existera längre än lagen tillåter, men poo hoo. DU är tvungen att radera informationen. Tiden kan vara processor cykler, eller månader.<BR/><BR/>'"Man sparar inte information om alla, därför det är onödigt."<BR/><BR/>'Bara' så länge det är nödvändigt, för att processa den informationen.'<BR/><BR/>Uhm, lol.<BR/><BR/>'"Att skapa ett "sociogram", göra en analys av ett socialt nätverk, görs per individ, inte en mass."<BR/><BR/>Individer ingår vanligtvis i ett socialt nätverk; Vänner, grannar, familjemedlemmar.'<BR/><BR/>Näh är det?! :/<BR/><BR/>Men som sagt det lönar sig inte att skapa sociogram över alla individer i ett socialt nätverk, eftersom det blir alldeles för mycket att hålla reda på, varav den mesta informationen är överflödig.<BR/><BR/><BR/>'Per definition av sociogram, är det 'guilt by acossiation'.'<BR/><BR/><BR/>Näh, per definitionen är ett sociogram en redogörelse för alla kommunikativa kontakter mellan individer. Folk som håller på med sånt här är inte lika "enögda" som du, tyvärr för din argumentation. :-()<BR/><BR/>'När det är viktigt till att veta hur en individ, rör sig i samhället.'<BR/><BR/>En individ. Selektivt. Inte en massa individer på samma gång. :-)<BR/><BR/>'"Jag tror att du förknippar sociogram med abstrakt information om människors surfvanor. <BR/>Vilket är någonting helt annat, egentligen."<BR/><BR/>Lika viktigt att veta när den typen av aktivitet, tillhör både arbetslivet och privatlivet.'<BR/><BR/>Inte alls, det som är viktigt är det som är viktigt för en specifik uppgift, oavsett om uppgiften inkluderar en, två, eller fler personer.<BR/><BR/>'Porrsurfa, läsa nättidningar, diskussionsforum, patientinformation (sekretessklassat, journallagstiftningen) går över nätet, till kommunen<BR/>från sjukhus exempelvis. I dag hämtas- förmedlas, beställda röntgenbilder den vägen.'<BR/><BR/>Och? Det är bara att acceptera.<BR/><BR/>//STAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-51519316686855130792008-08-31T03:15:00.000+02:002008-08-31T03:15:00.000+02:00tor , "@anonym/ST:Jag har inte påstått att sociogr...tor , "@anonym/ST:<BR/>Jag har inte påstått att sociogrambyggande görs en mass av underrättelsetjänster."<BR/><BR/>Jag påstod inte det heller. Jag uppfattar det som att Herr Klamberg har förstått det så. Jag kritiserade alltså Herr Klambergs "förstånd". :p<BR/><BR/>" Det är naturligtvis möjligt att skapa små och begränsade kartläggningar av specifika individers kontaktnät."<BR/><BR/>Det var ju det jag skrev, att skapa ett "sociogram" är någonting som fortfarande görs väldigt selektivt, per individ.<BR/><BR/>" MEN, om underrättelsetjänsten har möjlighet både praktiskt och eventuellt juridiskt att göra detta i större skala och de bedömer att de har nytta av det, varför skulle de avstå?"<BR/><BR/><BR/>Därför att det är komplett idiotiskt. Det kommer att leda till för mycket information, vilket man inte vill ha. Skulle man göra ett "sociogram" över varje internet användare skulle du få kontakter mellan "alla" mest hela tiden. (Jag kommunicerar med dig, så både ditt och mitt kontakt nätt ska kartläggas, och sen ska man trolla vidare på varje individ i varje individs kontakt nät, och i slutänden skulle hela nätet inkludera "alla" Internetanvändare. Information over load.)<BR/><BR/>Det är helt enkelt inte effektivt att ställa ett sociogram över alla.<BR/><BR/>"Jag undrar om de skulle gå att resonera som så att en e-postadress inte är en personuppgift förrän den knyts till en specifik person. Mycket mobilteletrafik är ju idag krypterad, men jag undrar om mottagare och avsändare fortfarande går att utläsa."<BR/><BR/>Jag förstår kanske inte riktigt vad du menar, en epostadress kommer aldrig bli en personuppgift, din fysiska adress är ju inte en person uppgift, eller hur, trots att den fysiska adressen är knyten till till dig som specifik person.<BR/><BR/>All information om sändare och mottagare går att utläsa, eftersom systemen måste veta vara just din initierade kommunikation ska skickas någonstans. Trafikdata kommer alltid att kunna utläsas, läsas av, avlyssnas. (Och i dom flesta fall är denna data mer intressant än innehållet. Inte minst för att det säger så väldigt mycket om oss som personer än innehållet gör.)<BR/><BR/><BR/>(Informationen om hur du och jag skriver ett inlägg säger väldigt mycket om oss som personer, och trafikdata som omgärdas av detta säger en hel del bara det. ;-)<BR/><BR/><BR/>//STAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-39153744815691954072008-08-31T00:21:00.000+02:002008-08-31T00:21:00.000+02:00Av allt att döma får FRA möjlighet att inhämta tra...Av allt att döma får FRA möjlighet att inhämta trafikdata inom ramen för teknik- och metodutvecklingen, se propositionen s. 72. Det påpekas att detta material inte är avsett för rapportering till uppdragsgivarna, men det uppställs inte några sådana hinder i lagen.<BR/><BR/>Rapport har haft minst två inslag om trafikdata: <A HREF="http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=1175152&lid=puff_1174462&lpos=rubrik" REL="nofollow">Här</A> och <A HREF="http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=1187567" REL="nofollow">här</A>.<BR/><BR/>Rapport har också publicerat ett internt FRA-dokument där det framgår att FRA lagrar "stora mängder" trafikdata i en databas för framtida bruk. Man har också möjlighet att utbyta dessa data med andra länder. <BR/><BR/>Ingvar Åkesson har också <A HREF="http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=1422283" REL="nofollow">bekräftat hanteringen</A>, men han har velat tona ned verksamhetens omfattning. Generaldirektörens beskrivning rimmar dock illa med det interna dokumentets inehåll.<BR/><BR/>Det mesta pekar på att FRA ägnar sig åt generell trafikdatainhämtning i de trafikstråk som man spanar mot. Vem som helst riskerar alltså att få sina trafikuppgifter lagrade hos FRA.<BR/><BR/>/JockeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-1410840961722057842008-08-30T23:50:00.000+02:002008-08-30T23:50:00.000+02:00"Varken jag eller Hultin (såvitt jag kan se) har t...<I>"Varken jag eller Hultin (såvitt jag kan se) har talat om industrispionage så jag undrar om du inte lägger orden litet i munnen på oss."</I><BR/>Det tror jag inte, men säger samma sak här som där. <I>"[...]mer logiskt med industrispionage. Som det redan har påpekats, med Ryssland som huvudmål."</I><BR/><BR/>Ingen ny tankegång i debatten, utan är den logiska följden. När det är så pass innefektivt, för terrorism och liknande.<BR/>Spana på ambassader? Knappast när de redan är det och är förberedda, på sådana aktioner.<BR/>Förutom det känsliga, med att utföra sådant. Vilket även det har varit uppe, till en öppen debatt i media.<BR/><BR/>Det som jag finner vara av ett större intresse, ligger på den rena personkontrollen och den makt som FRA kommer att få över andra myndigheter och institutioner.<BR/>Håller på och skriver ihop något, men får se hur det går. När det är långt ifrån klart.<BR/><BR/>Skulle det handa om politiskt och militärt 'informations' inhämtande, har de deffinitivt gjort bort sig.<BR/><BR/>Som du såg har det inte blivit någon replik, på mitt inlägg ännu. Så det ska bli av intresse.<BR/><BR/>Det är ju därför man diskuterar, för att komma framåt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-31567872813337387272008-08-30T22:58:00.000+02:002008-08-30T22:58:00.000+02:00Jens O:Varken jag eller Hultin (såvitt jag kan se)...Jens O:<BR/>Varken jag eller Hultin (såvitt jag kan se) har talat om industrispionage så jag undrar om du inte lägger orden litet i munnen på oss. Det kan förstås inte uteslutas, men jag tror att det handlar mer om politiskt och militärt spionage.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-89636590653221987902008-08-30T21:52:00.000+02:002008-08-30T21:52:00.000+02:00tor:Det är nog inte många, vilka köper terroristhy...tor:<BR/><BR/>Det är nog inte många, vilka köper terroristhypotesen längre.<BR/>Industrispionage är som du säger, det mer troliga senariot. Det är samma tongångar, över hos <A HREF="http://erikhultin.se/08/fra-lagen-ar-en-lackande-skuta.php" REL="nofollow">Erik Hultin</A>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-2332592368187995642008-08-30T20:43:00.000+02:002008-08-30T20:43:00.000+02:00Jens O: jag köper inte att lagen handlar om terror...Jens O: jag köper inte att lagen handlar om terrorbekämpning. Terrorism är nästan omöjligt att skydda sig mot och terrorister nästan hopplösa att hitta (de är alltför lika vanliga medborgare). Jag tror snarare att det handlar om spionage för att få tillgång till information som man bedömer vara till nytta, t ex. som underlag för politiska beslut. Även polisen kartlägger ju kriminellas kontaktnät. Det är när man rutinmässigt lagrar data, varav merparten för ändamålet irrelevant sådan, för eventuella framtida behov som det gått snett.<BR/><BR/>Jag håller i övrigt helt med om att polisen ska ta vid så fort det finns en brottsmisstanke. Bland annat Staffan Danielsson har ju slirat betänkligt på den punkten då han bortser från att misstanke om förberedelse till terrorbrott ger polisen en hel del möjligheter att utföra sitt arbete.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-77221183907213192952008-08-30T19:54:00.000+02:002008-08-30T19:54:00.000+02:00Tor:"Att bedriva småskalig manuell kartläggning nä...Tor:<BR/><BR/><I>"Att bedriva småskalig manuell kartläggning när uppgifterna har relevans kan ju vara en normal del av verksamheten."</I><BR/><BR/>Det innebär att det i praktiken redan är känt, vem- vilka som eventuellt kommer att begå ett terrordåd.<BR/>Bara det i sig bör stoppa den generella massavlyssningen, när den inte behövs.<BR/>Massavlyssning enligt uppgiven princip, är att leta efter något som ingen vet vem-, eller vad som planeras och på rent måfå.<BR/>Är målet redan lokaliserat är det en ren polisiär spaning-, och insats som det är i behov av.<BR/>Det är vad polisen och säpo, redan gör idag.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15084482.post-16266014204782296382008-08-30T19:18:00.000+02:002008-08-30T19:18:00.000+02:00Ett par reflektioner:Det måste klarläggas huruvida...Ett par reflektioner:<BR/>Det måste klarläggas huruvida lagen kommer att tillåta FRA att bedriva storskalig och automatisk (där uppgifter inte kontrolleras av människor) datalagring i stil med EU-direktivet om datalagring. Om så är fallet måste det kritiseras och inte bara specifika tillämpningar som t ex. sociogram.<BR/><BR/>Vi har gång på gång hört att FRA inte spanar på personer utan på företeelser. Om det visar sig att man bedriver eller ämna bedriva sådan här datalagring skulle dock det påståendet komma på skam. Hur som helst är det viktigt att vara tydlig med att det är storskalig och automatisk lagring av kommunikationsmönster som är problematisk. Att bedriva småskalig manuell kartläggning när uppgifterna har relevans kan ju vara en normal del av verksamheten.Anonymousnoreply@blogger.com